蹇义对着朱棣拱手说道：“陛下仁慈，杀是杀不尽的，不过今日臣听了夏元吉转述徐钦的一番话，臣感受颇深，今日特意过来请示陛下，臣想要去拜见濠州伯，和他讨论我大明吏治的问题。”

“哦？”朱棣一听，立刻做好了，看着蹇义。

蹇义便把夏元吉转述徐钦的话，说了一遍，朱棣一听也想到之前徐钦和自己说的那些话。

于是点了点头，开口说道：“宜之，释迦保和朕说过类似的话，但是有一个问题，就是一旦高薪养廉，我大明的税赋是难以支撑的，不过，朕也和你说说，你也去调查一番，此事，就我们三人知晓，当然，释迦保也知晓，是释迦保提醒朕的。”

朱高炽和蹇义马上拱手，朱高炽非常好奇徐钦到底说了什么。

朱棣便把徐钦说的那些普通百姓的徭役，丁役，税赋的事情全部和他们两人说了。

尤其是徐钦说的那句，钱呢？钱去何处了？百姓上交了这么多钱，一多半是不见了，这个钱落到谁的口袋里面了。

两人听到这句话，都是目瞪口呆的看着朱棣，接着便是惊恐。

“所以，朕也想要问问，钱呢，钱去何处了，落到谁的口袋了？挨骂的朕，钱是他们捞了，你们说，朕冤不冤？”朱棣坐在那里，也是带着火气说道。

朱高炽和蹇义两人马上跪下去了，朱棣也没有叫他们起来的意思，而是继续说道：“百姓苦，百姓教了税赋，服了丁役和徭役，付出了这么大的代价，但是钱没有了。户部每年核定的税赋都没有问题，可为何没人去问过百姓，百姓到底交了多少税，一年往官府交多少钱，这些钱相差多少，去了何处？”

“儿臣失职，儿臣并未去调查此事。”朱高炽马上说道。

“与你无关，朕也没有想到，若是释迦保提醒，朕真不知道百姓要交这么多钱，朕还以为百姓只是交核定的税赋，可谁能想到，核定是一回事，百姓交钱又是一回事。”朱棣坐在那里，冷漠的说道。

“臣失职，臣对此也并不了解多少，只是吏部在考核的时候，发现一些官员收入和支出严重不匹配，所以不敢提拔，现在想来，就是问题所在了。”蹇义跪在那里说道。

“起来吧！”朱棣这个时候才让他们两人起来，自己则是坐在那里抚须。

朱高炽他们起来后，站在那里，朱棣一摆手，示意他们坐下，两人才坐下来。

“六部的官员，都反对朕建立贸易局，现在也在反对朕成立大明日报！之前朕还不理解，现在想来，理解了，他们想要蒙蔽朕，想要架空朕，想要这个天下的钱，落到他们的口袋里，罪名朕来承担，他们想的倒是挺美的。”朱棣坐在那里，冷笑的说道。

“陛下，贸易局出海是好事情，能解决我大明很多人，还能让百姓多赚点钱，只是大明日报，臣是想法是，应该让礼部也参与进去，否则，现在没有问题，但是到时候失控了，可如何是好？”蹇义一听朱棣说到了这两点，也拱手说道。

朱棣看了蹇义一眼，没说话。

朱高炽连忙说道：“我爹的意思是，现在先这么办着，能办成什么样还不知道呢？没必要增加礼部的事务，等办的平稳了，到时候再商议此事。”

“唔，若是这样，臣，臣没有意见。”蹇义一听朱高炽这么说，不敢继续说了，也明白，也知道朱棣是明白其中的利害的。

“现在谈谈吏部和吏治的事情？你对于徐钦的话，是赞同的？”朱棣开口问道。

“是！”蹇义拱手说道。

“钱从何来？靠我大明的税赋，那根本就不可能，总不能说还要贸易局赚钱补贴给他们用吧？我大明岂不是要亡了？若是从户部弄钱，你们考虑过没有，那些文臣会反对么？会反对到何种程度？”朱棣