甘道坚，你把此事拿了出来说，何意？陛下仁慈，对所有百姓都是一视同仁，不忍百姓受那牢狱之苦，更不忍枉杀人命，赦囚之事，可见陛下仁心。”程颐有些搞不懂甘奇葫芦里卖的什么药。

甘奇又道“三年时间，赦囚五次，大赦之时，天下皆赦，小赦之时，三京或者汴京。当今圣上自从登基以来，每年都有大小赦囚之时，多则一年两三次，少则一年至少有一次。每年获得降罪赦免之人，成千上万之多。敢问诸位，仁义与否？”

程颐已然答道“如此圣上，千古难得，自是大仁大义，菩萨心肠。”

甘奇立马又问“何人为囚？”

程颐不答，而是反问“你到底要说什么？”

甘奇只有自问自答了“何人为囚？作奸犯科者为囚，杀人放火者为囚。朝廷制定律法到底是何目的？是为了惩戒犯罪呢？还是为了防止犯罪？”

“那自然是以防止犯罪为首要，惩戒只是其次，若是天下人人都不犯罪，那自是最好。”程颐表达了一下自己的先进观点。

“既然律法是为了预防犯罪，为何又如此年年赦免这些已经犯罪之人？”甘奇又问。

“那是陛下宅心仁厚，不愿看到子民受苦。以恩德感化之，愿天下所有人守法守纪，安居乐业。”儒家，有时候就是这样，容易带着一颗圣母之心。

“笑话，那缘何到得如今，作奸犯科者反而越来越多？山林盗匪层出不穷，揭竿而起之逆贼，更是年年不缺。这般又是为何？”甘奇又问。

“那是人心不古，缺乏教化。”程颐答道。

甘奇自然不可能如程颐那么想，开口说道“非也，原因只在那些作奸犯科者，心中再无敬畏。便是杀人放火，也丝毫没有畏惧，那些杀人放火之徒，便是知道自己即便是被官府拿住了，几月之内，死罪便可成为刺配，一年之内，刺配便会成为囚刑，再过几月，囚刑便可释放。何人还怕官府？何人还畏惧惩戒？那些大恶之徒，何以感化之？出狱之后，不是祸乱乡里，就是啸聚山林，更甚者，揭竿而起成为逆贼。受苦之人，终究还是黎民百姓，一方出恶，便是邻里受难，一地啸聚，便是一路成劫，大贼一起，更是涂炭生灵。陛下如此小仁小义，以为爱民如子，殊不知，放过无数恶徒，却祸害了更多良民百姓。何以能称道？”

“你……陛下乃是仁心，乃君子之大气，有容人之量，不以一时过错论长短，陛下赦免囚徒，乃是原谅他们所犯下的罪恶，虽然出得许多不知悔改之徒，但是也有许多人感恩戴德，重新做人。缘何你却不说这一点？”程颐反驳一语。

甘奇立马又道“原谅一个人的罪恶，旁人皆无资格，唯有受害者才有这个资格。容人之量，非旁人所系，乃受害人之德。陛下又岂能代替那些受害者去原谅加害者？好比我与程兄有杀父之仇，旁人又岂能代替程兄原谅与我？哪怕是陛下，陛下又岂能代替程兄原谅与我？”

“你……你，巧言善辩。”甘奇说得太有道理，程颐被驳得无以应对，唯有指着甘奇这么回答。

终于，终于甘奇说出了自己的道理。

这个道理，依旧是那么有道理。

蔡确已然大喜，连忙提笔去记，先生曰容人之量，非旁人所系，乃受害人之德。

一时间，满场又开始议论纷纷。

“我今日之辨，乃深思熟虑而言，皆是有理之语。陛下在此事之上，便是以小仁而负大义，不足称道，后世之人，更不可效仿之。”甘奇话语说得掷地有声。

满场议论戛然而止，皆抬头去看甘奇。

连胡瑗都定在了当场，口中呢喃一语“容人之量，非旁人所系。此语，醒世之言也。”

说完话语，胡瑗还左右转头看身边之人，身边之人也看着他，只是没有人立马出言附和。

程颐忽然高呼“